[嘉賓主持 蘇桂鋒]
聚焦改革新趨勢，挖掘發(fā)展新動力。這里是新華網(wǎng)演播室。我是《國資報告》總編輯蘇桂鋒，這里是“對話新國企·加油十三五”訪談節(jié)目。本節(jié)目由國務院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協(xié)辦，各位網(wǎng)友在訪談的過程中，可以通過國資委官方微博、微信、“國資小新”平臺向訪談嘉賓提問互動。今天，我們非常榮幸地邀請到了全國政協(xié)委員、中國鋼研科技集團有限公司黨委書記、董事長才讓先生。歡迎才讓董事長做客對話新國企。[ 2016-03-10 19:09 ]
[才讓]
主持人好，各位網(wǎng)友好。[ 2016-03-10 19:09 ]
[蘇桂鋒]
在采訪開始前，首先感謝您再次參與對話新國企的錄制，謝謝您的支持。去年才董事長也參與了我們的節(jié)目，就產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略重整、工業(yè)4.0等問題做了解讀。今年主要聚焦在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、科技成果轉(zhuǎn)化、科技人員激勵等方面。今天我們通過新華網(wǎng)視頻對話平臺，對您做一個專訪。中國鋼研是一個科技型的企業(yè)，應該是一個B2B的企業(yè)，不是做消費品的，請您簡單介紹一下中國鋼研的情況。[ 2016-03-10 19:10 ]
[才讓]
中國鋼研科技集團是國資委直屬企業(yè)，我們號稱科技型的企業(yè)，最早在計劃經(jīng)濟時代是鋼鐵研究總院和冶金自動化設計院，在1999年按照國務院整體改革的安排，2003年國資委成立之后，我們2006年這兩個院做了一次聯(lián)合重組，組建了中國鋼研科技集團有限公司。因此在國資委的體系里面，規(guī)模不算大，但特色比較明顯。[ 2016-03-10 19:11 ]
[才讓]
比如我們的人才結(jié)構(gòu)，大約我們1萬多職工，三分之二以上全是工程技術背景的人員。其中享受國務院政府特殊津貼的將近400人，我們出了12人次的院士。我們在國防軍工和國民經(jīng)濟扮演的角色、發(fā)揮的作用是很獨特的，源自于科研，依托科技進步，在工程轉(zhuǎn)化擴散，在產(chǎn)業(yè)和研發(fā)并重上都并進的一個科技型集團。我們的產(chǎn)品的確不是面向大眾消費品，它是B2B的，產(chǎn)品和供應都是航天、兵器、軌道交通等等。[ 2016-03-10 19:13 ]
[蘇桂鋒]
您剛才說了鋼研集團特別獨特的作用，有很多的科技人才，在重大科技創(chuàng)新領域，這些年鋼研有沒有一些亮點？[ 2016-03-10 19:13 ]
[才讓]
科技創(chuàng)新一直是我們的一個主題，因為我們研究院所轉(zhuǎn)制過來的企業(yè)，我們的任務是出成果、出人才，也要出效益。這些年來，雖然我們從99年轉(zhuǎn)制為企業(yè)，但是我們在科研上面的部署和下的功夫一直沒有變。因為我們從總體上，大概是四個領域，第一個是材料領域，特別是聚焦于金屬新材料，覆蓋面很廣，只要用到特種金屬、特種鋼種材料，幾乎都是出自我們這個地方，整個冶金行業(yè)85%到90%國防科工研究的材料都在這里。[ 2016-03-10 19:15 ]
[才讓]
第二個是，冶金工業(yè)現(xiàn)在是去產(chǎn)能，任務比較重的行業(yè)，但是在發(fā)展重工業(yè)和給國民經(jīng)濟的建設提供合格的基礎原材料，一直是冶金人奮斗的目標，我們作出了重要的貢獻。在這個過程里面，冶金行業(yè)發(fā)展到今天，有六大平臺的基礎，其中四個半就是出自我們這個地方。[ 2016-03-10 19:16 ]
[才讓]
第三是冶金物理、冶金力學和化學分析，在整個工藝和材料研究里面是不可或缺的，在這個領域出了兩個院士。[ 2016-03-10 19:17 ]
[才讓]
2002年，我們進入一個新的領域，就是自動化，從傳動、自動控制、信號傳輸，也是我們現(xiàn)在集團的一個重要領域。建院到今天，幾十年來我們?yōu)閲儡姽ず蛧窠?jīng)濟的主干行業(yè)，為冶金工藝的發(fā)展作出了很大貢獻，包括去年、前年，從科技上講是兩個豐收年，獲得很多的獎項，獲獎人數(shù)比較多。去年集中是人才年，工程院士上了一個。此外，“十二五”我們出了兩個院士，去年得了國家百千萬人才獎。在這些方面，我們一直沒有放棄。這是我們的一個基礎，也是我們安身立命的一個根本的本錢。[ 2016-03-10 19:18 ]
[蘇桂鋒]
我們國家經(jīng)濟發(fā)展，包括在您說的國防各個領域里面，離不開我們的這些特殊的新材料和各種國家發(fā)展脊梁的作用，非常令人敬佩。這個企業(yè)真的是特別好。[ 2016-03-10 19:19 ]
[才讓]
謝謝。[ 2016-03-10 19:19 ]
[蘇桂鋒]
李克強總理在今年政府工作報告中提到“今明兩年，要以改革促發(fā)展，堅決打好國有企業(yè)提質(zhì)增效攻堅戰(zhàn)。”中國鋼研在控制成本提高效益中有哪些具體措施？[ 2016-03-10 19:20 ]
[才讓]
我們非常理解全社會對國有企業(yè)和中央企業(yè)提質(zhì)增效的關注程度，因為畢竟我們從兩位數(shù)的發(fā)展進入到一位數(shù)，現(xiàn)在進入到總書記講的新常態(tài)。這個新常態(tài)的標志之一就是進入中高速發(fā)展的通道。2012、13、14、15，我們深深感到經(jīng)濟下行的壓力比較大。作為國民經(jīng)濟的骨干力量的國有企業(yè)和中央企業(yè)，畢竟要適應新常態(tài)，要在新常態(tài)過程當中，重新定位，找到我們發(fā)展崛起的新路子。社會上對這個事情高度重視，我們非常理解。[ 2016-03-10 19:21 ]
[才讓]
第二，在今年年初召開中央企業(yè)負責人會議時，克強總理專門給這個會寫了一段批示，提出了明確要求，希望中央企業(yè)和國有企業(yè)打好提質(zhì)增效的攻堅戰(zhàn)。王勇國務委員傳達這段話的時候做了詮釋，我們一般不提攻堅戰(zhàn)，攻堅戰(zhàn)意味著難度不小，攻堅戰(zhàn)意味著此戰(zhàn)必勝。尤其是肖亞慶主任開的第一個會就是提質(zhì)增效。而在2016年進行全面深化改革、提質(zhì)增效、轉(zhuǎn)型升級，能夠?qū)崿F(xiàn)恢復性的增長，按照國資委的部署，我們還要在2017、2018年恢復正常增長，這個意義是很重大的。因為總理有要求，國資委有部署，實際上企業(yè)非常需要，畢竟我們要應對各種各樣的風險，經(jīng)濟有高峰有低谷，高峰的時候比別人走得快，低谷的時候要走的比別人少，期望在下一個高峰到來的時候能加速的起跑。[ 2016-03-10 19:22 ]
[才讓]
我們從2014、2015年前在做了一些部署。2015年職工代表大會，我們的總經(jīng)理很自豪的講，我們提前實現(xiàn)了恢復性增長的目標，當然任務還是很艱巨的。第一，我們要轉(zhuǎn)變觀念，適應新常態(tài)。過去我們都習慣于一路高歌猛進的發(fā)展方式，而且生怕比別人跑得慢。現(xiàn)在進入新常態(tài)，總書記在前年的工作會議上對新常態(tài)做了仔細的描述，實際上整個發(fā)展模式，各種要素的變化是非常深刻的，我們要深刻的理解，看到這個歷史階段面臨的形式變化。[ 2016-03-10 19:23 ]
[才讓]
第二，要做好超前的謀劃。在這種形勢背景之下，審時度勢，作出提前的謀劃是非常必要的。我們在今年的年初工作安排，在“十三五”規(guī)劃里面充分的考慮了這種形勢環(huán)境的變化，做適度實事求是，但又不乏進取的總體安排。[ 2016-03-10 19:24 ]
[才讓]
第三，我們要抓得更實一點，首先是防范風險。過去我們和行業(yè)是一種軟性的連接，我們做科研，行業(yè)做生產(chǎn)。但是現(xiàn)在隨著我們向下游工程轉(zhuǎn)化，向產(chǎn)業(yè)的進軍，和企業(yè)的連接是半硬連和硬鏈接。我們對交易過程里面，特別是可能出現(xiàn)的這些風險要提前預防。[ 2016-03-10 19:25 ]
[才讓]
第四，開源節(jié)流，在特殊時期有特殊時期的意義，特殊時期有特殊時期的做法。比如采用先進的技術和自動化設備，我們都做了比較多了。還有一塊很重要的，就是推進改革。我們要借轉(zhuǎn)型升級、提質(zhì)增效的工作和契機，把它落到實處。大家日子好過的時候，這種憂患意識是不足的?，F(xiàn)在要面對這種困難的局面，面對這種進入中高速發(fā)展的發(fā)展通道，我們必須要上下一致。[ 2016-03-10 19:26 ]
[才讓]
再從我們的商業(yè)模式，包括我們的業(yè)務領域都要做一定的切換。過去常規(guī)的，比如跟冶金工業(yè)，我們長期以來是支持冶金工藝放量，到今天我們鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)能已經(jīng)到了如此的地步，國務院把它列入第一個，這個時候以過去增量為主，擴大產(chǎn)能，我們的著眼點要發(fā)生切換。包括用技術改造、裝備提升、效率加快，同時降低成本，而且還有很重要一塊是過去不太重視的環(huán)境保護，工作重心要發(fā)生變化，這樣才能適應行業(yè)的變化，為我們未來的發(fā)展開出一條提質(zhì)增效、轉(zhuǎn)型升級的新路來。[ 2016-03-10 19:27 ]
[蘇桂鋒]
您剛才提的非常好，其實原來我對鋼研集團有所了解，您剛才提到防范風險，我覺得科技型企業(yè)風險不太大，您剛才提到合同和行業(yè)風險，比如鋼鐵行業(yè)發(fā)生重要的形勢變化，反過來對鋼研集團業(yè)務有沒有負面，或者系統(tǒng)性的風險？[ 2016-03-10 19:28 ]
[才讓]
有啊。比如我們過去那個時候經(jīng)濟形勢都比較好，大家安排的技術改造都有一定的量。但是現(xiàn)在整個戰(zhàn)線在收縮，實現(xiàn)合同的收款可能難度會加大。新簽合同的可能性就越來越少，對我們有直接的影響。[ 2016-03-10 19:29 ]
[蘇桂鋒]
這個量大概占多少？[ 2016-03-10 19:30 ]
[才讓]
這個量不是很大，我們一直做轉(zhuǎn)型。過去我有很大的一塊是基于鋼鐵行業(yè)，但是服務于其他行業(yè)，過去有40、50%和冶金行業(yè)發(fā)生關系，現(xiàn)在是16、18%，已經(jīng)做了很大的調(diào)整。比如自動化緊緊咬住鋼鐵，現(xiàn)在在化工其他行業(yè)都打開了。我們的材料領域更是如此，和鋼鐵工業(yè)，比如特鋼、普鋼。我們更多面對是其他的行業(yè)，包括電信、船舶、軌道交通、核電以及其他的石油石化，面向他們。因此，我們的業(yè)務還算是相對多元化的。[ 2016-03-10 19:31 ]
[蘇桂鋒]
你剛才提到合作多元化，您覺得我們國家的鋼鐵領域頂級的材料，特種鋼，我們國家還需要進口嗎？[ 2016-03-10 19:32 ]
[才讓]
在市場經(jīng)濟的情況下什么都要講效率。家庭的需要，不可能把百貨公司買下來，你需要買什么，從成本和性價比考慮合適一點。反過來，重點重大工程的保障和可靠性來講，我們確實有一定的差距。普鋼沒有大的差異了，甚至我們在工藝配置和工藝流程優(yōu)于其他的企業(yè)。在湛江，在防城港鋼這些基本上都是用新東西，應該是 國際一流的，而且大部分的品種都能供應了。[ 2016-03-10 19:33 ]
[才讓]
現(xiàn)在在特鋼有2千萬噸左右的進口，其中有的是小品種的高難度的高精簡的東西，大概有200噸左右是必買別人的。比如有的產(chǎn)品用在飛機上，要經(jīng)過漫長的實驗，包括樣機，包括試飛，有的是在過程之中，不是我們不能提供。實際上，我們很多的包括大飛機C919，很多東西都是在過程之中。有的要做各種實驗，這是需要一個過程的。[ 2016-03-10 19:34 ]
[蘇桂鋒]
我們會加大這方面的投入？[ 2016-03-10 19:35 ]
[才讓]
這是我們的目標。為什么我們依賴別人的東西越來越少，這與新產(chǎn)品的推出很有關系。技術進步，我們和企業(yè)的合作，企業(yè)迅速掌握這些技術點?，F(xiàn)在我們也有些目標在普遍的幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，降低成本，這些方面下功夫的同時，要瞄準替代進口，高精尖的東西，只要我們下決心搞，拿一定的時間換空間。[ 2016-03-10 19:36 ]
[蘇桂鋒]
聽您講了之后，我們非常有信心。這是一個過程。畢竟有的國家走的比較早，我覺得我們國家的這種追趕態(tài)勢非常好。國務院2015年發(fā)布了《大力推進大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新若干政策措施意見》，對推進大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新提出了要求。請您結(jié)合中國鋼研的實際情況，分析一下科技型國企如何用好這些資源推動“雙創(chuàng)”？中國鋼研打算如何在“雙創(chuàng)”中發(fā)揮主力軍作用？[ 2016-03-10 19:36 ]
[才讓]
說老實話，我們對“雙創(chuàng)”有一個認識的過程，因為我們一直做科學研究，一直做產(chǎn)業(yè)孵化。但實際上，我們認真的學習了克強總理“雙創(chuàng)”活動背后的意義之后，我覺得和我們常規(guī)理解還有很大的差異。首先，落實十八大之后，要以科技創(chuàng)新驅(qū)動整個發(fā)展，這就是創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略理解到這個高度。第二創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這里面孕育著和傳統(tǒng)文化不一樣的地方，比如包容失敗、挑戰(zhàn)自我、放活體制、機制，調(diào)動科技人員的積極性，這里面有很多內(nèi)涵和我們過去熟悉常規(guī)的科研是不太一樣的。我們在接到“雙創(chuàng)”的工作部署，經(jīng)過認真學習也有了一些新的想法，盡管我們本身就是搞科研，本來就是搞推動創(chuàng)業(yè)的。[ 2016-03-10 19:38 ]
[才讓]
我曾經(jīng)參加了一次李克強總理主持的3D打印學習會，3D打印是西安交通大學的盧院士講，總理總結(jié)之后我們就散會，在門廳里面，王勇國務委員跟我們說，讓我們聽3D打印的講座，是要意識到以3D打印這種革命性顛覆性的改革，包括你企業(yè)管理的角度都要變。王勇說，中央企業(yè)有創(chuàng)新能力和實力，講到幾個案例。比如說華為、中興通訊、海爾，海爾也是傳統(tǒng)的制造業(yè)，在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的理念也是值得我們學習的。[ 2016-03-10 19:40 ]
[才讓]
我們當時覺得在體制機制上，中央企業(yè)要做大規(guī)模的創(chuàng)新，還是有一定的障礙。但是實際上王勇講，可以通過特區(qū)、實驗區(qū)、孵化器的形式先行先試。第一我們集團設立了5千萬的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基金，過去是沒有的，過去都是科研經(jīng)費，現(xiàn)在我們這次是完全按照基金的模式，專門扶持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱點。[ 2016-03-10 19:41 ]
[才讓]
第二，我們組成創(chuàng)新團隊。三人一伙也行，有組織的成立創(chuàng)新團隊，提出的意見和建議和我們的創(chuàng)新結(jié)合起來，和投資公司、孵化基金結(jié)合起來，成為一個體系，在制度上做一個特殊的安排。剛好國家修改了科技成果轉(zhuǎn)化法，轉(zhuǎn)化法里面有一個條文規(guī)定比以前有大幅度的提升，放的更寬了，有這種法律做依據(jù)，我們同時設計了一個相當于項目分紅權的結(jié)構(gòu)，在科研成果，包括我給你的基金，投入產(chǎn)生效果之后，按照科技成果轉(zhuǎn)化法，可以得到50%是團隊和個人享受的，我們劃出了一塊，從基金的設立，從組織架構(gòu)的形式到后面孵化、轉(zhuǎn)化的并購配套，再加上項目分紅權，這一套體系已經(jīng)建立起來。[ 2016-03-10 19:43 ]
[才讓]
建立起立之后，我們覺得變化很大，成果逐漸顯現(xiàn)出來。這個嘗試在我們整個集團上下相當于是扔了一個小原子彈，振動還是比較大的。第一關注我們青年人，特別是青年才駿。第二關注領域。從傳統(tǒng)的煉鐵脫離開了，更多的關注綠色制造等，比如我們設立了幾個專題，3D打印是一個大的專題。這個應用范圍很廣，我們從3D打印粉的制備，到最后的出產(chǎn)品，這是一個大的領域。比如我們在環(huán)保節(jié)能也設了題目，包括在功能材料。應該說，還有兩化融合，關注的重點，第一是年輕人，第二是新領域。[ 2016-03-10 19:44 ]
[蘇桂鋒]
現(xiàn)在這種雙創(chuàng)，真正是企業(yè)推行這套體系之后，和原來給你錢做課題比較，這個更加實際。另外，這套體系和成果轉(zhuǎn)化更高，這種更加有效率？[ 2016-03-10 19:45 ]
[才讓]
對，過去的科研有一套自己的循環(huán)體系，也應該說很合理，特別是做大項目、集成項目，必須那么做。但是在目前我們設立的針對性更強，對著市場需求，迅速的抓住一些亮點，這個效率高了。[ 2016-03-10 19:46 ]
[才讓]
第二，命中率比較高。過去科學研究有時候是分散式的探索，這條路不通，就走下一條路。這次創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的基金使用，有一定的針對性、聚焦性。它的成功率我們可以預料比一般的發(fā)散式的研究命中率高很多。[ 2016-03-10 19:47 ]
[才讓]
第三，關于經(jīng)費這一塊，我們每年有5千萬科技創(chuàng)新基金，已經(jīng)推出第一批，其他隨時推出，這個速度是比較快。[ 2016-03-10 19:47 ]
[才讓]
第四，我們采取了類似于分紅權，就是增量這一塊，創(chuàng)造的價值要共享，對調(diào)動或刺激我們青年科技人員的積極性很有幫助。[ 2016-03-10 19:48 ]
[蘇桂鋒]
按照您這種思路，推動這么多和社會結(jié)合緊密的創(chuàng)新項目，將來發(fā)展起來對整個集團的轉(zhuǎn)型和收入結(jié)構(gòu)變化有很大的作用。[ 2016-03-10 19:48 ]
[才讓]
對，從思想觀念上發(fā)生了很大的變化。第二，隨著成果梯次推出，每年要逐漸的推出，是一個積累的過程，而且也是逐漸爆發(fā)的過程。在整個經(jīng)濟增長的發(fā)動機、亮點上，又有新的部署。逐漸到三年五年對整個技術的領域，對產(chǎn)品的補充作用，會越來越大。[ 2016-03-10 19:49 ]
[蘇桂鋒]
剛才您提到分紅權，鋼研集團是一個科技型的企業(yè)，咱們國家2015年出臺了“1+N”方案，針對科技型國企的《國有科技型企業(yè)股權和分紅激勵暫行辦法》也已經(jīng)印發(fā)。對于我們集團來說，員工的持股，管理層的持股，激勵員工進一步創(chuàng)新，科技型國企在股權激勵有沒有一些推進，或者做了一些什么樣的打算？[ 2016-03-10 19:51 ]
[才讓]
我們還沒有大規(guī)模的開始。為什么呢？您剛才提的這個文件是2月26號才正式發(fā)布，是財政部、國資委、科技部發(fā)的，剛剛出來。到我手里的第一時間就批了一段話，請所有的董事和高管立即研究，此文的內(nèi)容和精神與我們相關度甚高，要組織各相關部門，包括基層單位認真學習。這個文件的出臺，對我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)也好，對我們整個體制機制的調(diào)整也好，起了重大的作用，當然細則我們會逐漸的學習和領會、實施。我對這個文件高度重視，因為這方面一直是我們的一個瓶頸。[ 2016-03-10 19:52 ]
[才讓]
之前，我們在股權激勵、分紅權上一直沒有實質(zhì)性的，畢竟是中央企業(yè)，剛才講了要合情合理、與法有據(jù)，我們在大規(guī)模的分紅權和股權激勵沒有做過，但是我們做了一個補充性的東西。比如我們有兩個上市公司，按照上市公司的規(guī)則可以做股權激勵，安泰科技和鋼研高納分別做過一期，效果非常不錯。這種上市公司的股權激勵的實施辦法，國資委和證監(jiān)會有兩道把關，下來之后實際上給我們的科技骨干、管理骨干一定的創(chuàng)收和分紅的權力。反過來也是一個金手銬，為了這個目標，他必須要調(diào)動一切資源，全力以赴沖擊這個目標。[ 2016-03-10 19:53 ]
[才讓]
比如我們這幾年在這個文件出臺之前做了一些小的嘗試，比如員工持股，通過試點的辦法，摸索經(jīng)驗，我們搞了幾家。鋼研高納是上市公司，里面有兩項新技術，分別是兩個年輕人挑頭做的，一個是鋼研海德，一個是鋼研德凱，這兩個業(yè)務都是全新的。這兩個企業(yè)通過員工持股、混合所有制，做了兩年的試點，這兩年的效果非常好。之后，我們對一家鋼研昇華做了如此的安排，骨干、員工持股，做冶金環(huán)保和節(jié)能專業(yè)公司。這三家小試點，我們總結(jié)下來以后，感覺到職工持股不持股還是不一樣的。有的年輕人把房子賣了來持股，但是壓力會變成動力和活力，這也是很有意思的一件事。遺憾的是，當時這個文件沒有出來，對分紅權和股權激勵沒有全面的設計，包括積累起來資產(chǎn)和成果的享受，統(tǒng)統(tǒng)都沒有考慮，而是考慮增資、增量。[ 2016-03-10 19:56 ]
[蘇桂鋒]
這次出臺的政策，關于您說的對過去的評估都可以算進來。[ 2016-03-10 19:56 ]
[才讓]
細節(jié)還要再看。過去只能現(xiàn)金入股，占有股份才能分紅。[ 2016-03-10 19:57 ]
[蘇桂鋒]
不能拿自己的技術和知識來持股。[ 2016-03-10 19:57 ]
[才讓]
很可惜，在那幾個試點的時候，這個文件還沒有出來。我們希望工作過程里面，積累起來的財富形成無形資產(chǎn)，有他的份額，這個就更合適了。[ 2016-03-10 19:57 ]
[蘇桂鋒]
對他們適當?shù)臅r候，比如無形資產(chǎn)，知識成果。[ 2016-03-10 19:58 ]
[才讓]
對，特別是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)我們希望是年輕人出來做，他本身就沒有積累，你還要他真金白銀的掏錢出來，這也影響了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成果迅速擴大化和推廣。如果采用這種方式，能夠再進一步對知識產(chǎn)權，對管理，對軟性成果，有一定的評估、量化，這是最好的。[ 2016-03-10 19:59 ]
[才讓]
第二，這次是分紅權，崗位分紅權和利潤分紅權對他們也是很好的補充。那個時候通過財務杠桿，第三方的支付，這樣有一個很大的緩沖。這對這些人員創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成果孵化，對個人貢獻的體現(xiàn)，特別是成果的應用，對企業(yè)和社會的作用就倍增放大出來。這個文件非常好，而且出的時間恰逢其時。我們還注意到標題，國有科技型企業(yè)，對我們這樣院所轉(zhuǎn)制的企業(yè)，以技術研究產(chǎn)業(yè)化為主的企業(yè)，幾乎量身定做。我們非常擁護，下一步還要好好學習。[ 2016-03-10 20:00 ]
[蘇桂鋒]
我們要把政策用足。現(xiàn)在你也知道鋼鐵行業(yè)形勢特別不好，國家供給側(cè)改革提出了五大方面的任務，其中有去產(chǎn)能，對于您從事冶金行業(yè)這么多年，對于這次鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩的改革，特別是去產(chǎn)能這一塊，您對這一塊的理解有什么樣的獨到見解？[ 2016-03-10 20:01 ]
[才讓]
獨到談不上。首先，我就琢磨過去我們鋼鐵工業(yè)也有過起伏。現(xiàn)在看來，整個歷史階段和過去不一樣了。第一個鋼鐵人也好，還是其他人也好，都要直面現(xiàn)實、理性對待。我們不可能回到過去那個階段了。1958年大煉鋼鐵，全國人民上上下下砸鍋賣鐵。現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)能到了12億噸了，真正的需求不會那么高。所以從去產(chǎn)能、供給側(cè)改革是必須必要的。[ 2016-03-10 20:02 ]
[才讓]
比如美國工業(yè)化的過程，鋼鐵成了三大支柱之一，后來根本不行了，二手設備賣給我們，導到處破產(chǎn)。美國走過一條非常痛苦的道路。實際上德國、荷蘭都有鋼鐵公司，現(xiàn)在產(chǎn)量全下來了，實際上是社會形態(tài)做了重大調(diào)整。從美國來講，當時搞星球大戰(zhàn)，很多經(jīng)費和注意力，包括勞動力都投到空間技術、航天航空，現(xiàn)在投到信息化、互聯(lián)網(wǎng)。這一波到了亞洲，日本崛起了，日本鋼鐵工業(yè)迅速崛起，我們的寶鋼和武鋼的整體建設都是從日本學來的。[ 2016-03-10 20:04 ]
[才讓]
1996年我們的鋼鐵產(chǎn)量突破1億噸，97年鋼產(chǎn)量突破2億噸，我們現(xiàn)在自己也講，“寒冬”很多人過不去了。“一帶一路”，產(chǎn)能就要輸出啊，向非洲和東南亞這些地方走，同時也要壓縮一批，對我們來說非常的痛苦。我們也知道必須死掉一批，關掉一批?？藦娍偫碛H自主持在太原召開的去產(chǎn)能的會議，我們非常的支持。這個行業(yè)肯定會存在，城鎮(zhèn)化還有很大的空間，但是不會是12億噸，有一批企業(yè)必須死掉，我們要理性的面對現(xiàn)實，不要抱幻想。誰被動，到最后真是要死了。[ 2016-03-10 20:05 ]
[才讓]
我們開玩笑講，你要剩一批，還有的必須轉(zhuǎn)型升級，有的可能是停門關張。在這個過程里面，不光是企業(yè)的責任，也可能是全社會的責任。政府工作報告里面已經(jīng)作出了表述，“十三五”安排1千億為去產(chǎn)能，主要是冶金和煤炭的下崗職工做安置。我們的歷史上有很多好的典型，也有壞的例子。比如之前的美國的匹茲堡，現(xiàn)在的匹茲堡已經(jīng)不是到處狼煙四起的城市，已經(jīng)成為了教育之城、文化之城、學術之城。比如歐洲最大的一個購物中心，就在城外面大概15公里的地方推掉3座鋼城，徹底轉(zhuǎn)化為一個購物中心。整個城市就徹底轉(zhuǎn)型了，這種經(jīng)驗我們要借鑒。[ 2016-03-10 20:08 ]
[蘇桂鋒]
很多地方政府為了一些稅收和社會的穩(wěn)定，保護這種落后。實際上你說了，如果早轉(zhuǎn)、提前轉(zhuǎn)、早行動，可能會更主動。像匹茲堡這樣的城市，經(jīng)過幾方的共同努力，實現(xiàn)了良好的轉(zhuǎn)型。這就需要國內(nèi)地方政府學習的。您講的東西特別有道理，而且對于您說的借鑒國外發(fā)達國家走過的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型之路，給我們很多的啟發(fā)。[ 2016-03-10 20:10 ]
[才讓]
我們鋼研具有一定的義務，因為鋼鐵行業(yè)發(fā)展到今天，我們也是推波助瀾，但是現(xiàn)在要調(diào)整模式。[ 2016-03-10 20:10 ]
[蘇桂鋒]
可能需要給城市做一些輔導，包括把國外一些成功轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗傳遞給這些地市，讓他們不要保護落后，早改。您這個思路再開拓之后，對推動國家整體經(jīng)濟發(fā)展特別有益。[ 2016-03-10 20:11 ]
[才讓]
我們是針對企業(yè)的需求，比如優(yōu)勢企業(yè)還要繼續(xù)生存，生存里面只有一條路子，就是轉(zhuǎn)變模式，升級換代，轉(zhuǎn)型升級。這里面有工藝技術的優(yōu)化、裝備的優(yōu)化、效率的提高、產(chǎn)品的豐富，以及整個成本的降低，我們要往這些方面發(fā)展。第二，我們要向節(jié)能降耗、降量、環(huán)保方向走。第三，我們國家稀缺的、不能做的、高端的制品，我們要下功夫，幫助他們一起來做。[ 2016-03-10 20:12 ]
[蘇桂鋒]
我覺得從政府角度來說，如果能按照您的思路主動的提前做，將對社會產(chǎn)生很大的影響。[ 2016-03-10 20:14 ]
[才讓]
我們有一個戰(zhàn)略研究所，過去是以情報為主，實際上從這些行業(yè)、政策的變化，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移里面的經(jīng)驗和教訓的總結(jié)、提煉，類似于智庫，給國家的決策部門和操作部門提供一些可行的意見。[ 2016-03-10 20:14 ]
[蘇桂鋒]
現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)發(fā)展到這種程度，中國提出了中國制造2025和互聯(lián)網(wǎng)+行動，現(xiàn)在鋼鐵的電商平臺發(fā)展迅猛，這對未來鋼鐵行業(yè)的分銷體系，會不會產(chǎn)生一些變革？[ 2016-03-10 20:15 ]
[才讓]
隨著技術的進步，特別是互聯(lián)網(wǎng)引進以后，在工業(yè)品的銷售和采購的作用已經(jīng)非常明顯。一是在流通領域，鋼鐵工業(yè)從鐵礦石、能源的采購是一大塊，通過集中采購和網(wǎng)絡采購進貨的東西是物廉價美。二是產(chǎn)品銷售，實際上我們要回憶一下，華東曾經(jīng)出過鋼貿(mào)事件，很多企業(yè)身陷其中。我覺得這是商業(yè)模式的切換造成的，形成了一女多嫁。因為商業(yè)模式變了，這樣就沒有中間環(huán)節(jié)了。[ 2016-03-10 20:19 ]
[才讓]
第二，大家都在搭建自己的電商平臺，這種模式不變，你就死定了。互聯(lián)網(wǎng)+，這種電商模式對鋼鐵工業(yè)絕對有沖擊。[ 2016-03-10 20:20 ]
[才讓]
另外，美國是互聯(lián)網(wǎng)+，德國是工業(yè)4.0，基本上是+互聯(lián)網(wǎng)。因為美國在很長一段時間，制造業(yè)就放棄了，以信息化、互聯(lián)網(wǎng)搭建新的平臺?，F(xiàn)在重返制造業(yè)，不是簡單的重復，而是在互聯(lián)網(wǎng)基礎之上一種新的思維、要素的組合。德國在制造體系，一直是鍥而不舍。工業(yè)4.0，在原來加工制造的基礎之上，加上互聯(lián)網(wǎng)的手段。我們的鋼鐵企業(yè)在信息化上已經(jīng)有很多的部署，但是有點分散。比如能源的消耗、轉(zhuǎn)化，我們已經(jīng)做的不錯了，包括環(huán)境保護、環(huán)境檢測，還有整個信息化產(chǎn)品的跟蹤，也已經(jīng)開始做。但是沒有形成一個大的網(wǎng)絡，就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是物聯(lián)網(wǎng)，如果所有的東西在平臺上以最優(yōu)化的方式運行，勢必降低成本。[ 2016-03-10 20:22 ]
[才讓]
我們在總結(jié)鋼鐵工業(yè)出路的時候，一個是智能制造，就是互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)是同源，但是角度不太一樣。現(xiàn)在馬云的阿里巴巴，李彥宏的百度，劉強東的京東商城都是在流通領域，信息領域里面做的工作比較多。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個大的課題，冶金工業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)是必然的。而且通過無線通訊，無線互聯(lián)網(wǎng)，再加上GPS定位，就組成了一個冶金互聯(lián)網(wǎng)。[ 2016-03-10 20:24 ]
[蘇桂鋒]
比如找鋼網(wǎng)做鋼鐵的大數(shù)據(jù)，物聯(lián)網(wǎng)的大體系形成了，會帶動整個工業(yè)制造業(yè)大的變革。[ 2016-03-10 20:24 ]
[才讓]
就是我們提的“兩化融合”“中國制造2025”就是以數(shù)據(jù)化、信息化、智能化、網(wǎng)絡化，最后達到智能制造的高度。我相信我們學起來還是很快的，只要瞄準方向，鍥而不舍，趕和超的速度都是有的。這個是理想的狀態(tài)，還是需要一步一個腳印踏實去做。[ 2016-03-10 20:25 ]
[蘇桂鋒]
您是政協(xié)委員，每屆都有一些提案，今年有什么提案？[ 2016-03-10 20:26 ]
[才讓]
我的提案加起來有6、7個，前天截止，我的提案都已經(jīng)立案了。其中一個是希望配合科技創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略，配合“雙創(chuàng)”行動。我們國家的知識產(chǎn)權管理和合法權益的維護，和專利年費的調(diào)整勢在必行。你想，我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)靠什么，靠的是點子，靠的是技術亮點。如果得不到專利的保護，復制的成本太低。我的提案就是，保護合法權益，加強知識產(chǎn)權的管理和監(jiān)督。我還有一個具體的提案，希望我們的專利每年都要有年費，申請專利不容易，之后有一個維護費。[ 2016-03-10 20:28 ]
[才讓]
華為一年的年費是7千萬元，甚至1億元來維持，造成了申請之后維持費用成本太高。有效專利失效了，失效的比例比較高。我們比較了一下，如果從現(xiàn)在收費的絕對值，我算的是20年，我們比美國德國日本高兩倍左右。從絕對值來講，每個專利的維護要比美國、德國這些發(fā)達國家高兩倍，如果按照高度人均GDP收入比例，我們是人家的7到8倍。我覺得要適度的調(diào)整，降低下來，當然要有效發(fā)明，鼓勵原創(chuàng)性的專利。[ 2016-03-10 20:30 ]
[才讓]
這個費用下來以后，對企業(yè)的成本壓力小了，大家申報專利，尋找專利保護的動力足了，那么多專利好不容易申報了，因為成本的壓力放棄，這樣就失去了專利的意義。[ 2016-03-10 20:31 ]
[才讓]
第二個提案，我關注的是對國家創(chuàng)新體系的重新設計和完善。我為什么講這個話，在計劃經(jīng)濟下，我們確實存在科技和生產(chǎn)兩張皮的問題?？蒲谐晒麤]有得到企業(yè)的實際應用，從1985年到1999年就是解決兩張皮的問題，把科研成果迅速的轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，服務于大眾和社會。這些年，我們做了很多新的調(diào)整，我自己認為，兩頭做的不錯，為什么呢？我們兩頭誰在做技術呢，中科院通過知識創(chuàng)新工程，從國家的支持和自己的努力，發(fā)展速度非?？?。在前沿研究，現(xiàn)在我們國家是全球科研人員最多的一個國家，發(fā)表論文數(shù)量最多的一個國家。[ 2016-03-10 20:33 ]
[才讓]
同時，還有一塊在大學。國家的很多重點實驗室，國家實驗室基本上都設在中科院和大學，大學通過211、985，都得到了大量的支持。在基礎性研究和前沿性的研究上，目前階段國家支持的力度還是讓人欣慰的。國家提技術創(chuàng)新以企業(yè)為中心，而我們的思路是，我們企業(yè)的發(fā)展階段還沒有到這個程度，像美國的GE這樣的企業(yè)，成為整個行業(yè)的推動作用還不是很強，像海爾和華為一些創(chuàng)新做比較好的企業(yè)是不多的，因為我們大量的企業(yè)缺乏核心技術?，F(xiàn)在的轉(zhuǎn)型升級，往哪里轉(zhuǎn)？可用的技術在哪里？[ 2016-03-10 20:36 ]
[才讓]
我們這個機構(gòu)是專門接前面這一塊的，應用技術的研究和開發(fā)，這個一定要有。前面你要出什么？出論文，出有質(zhì)量的論文。中間出專利和實用技術，這就形成創(chuàng)新鏈條的三個環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在是前一頭比較重，后面是嗷嗷待哺，實用技術，特別是原創(chuàng)技術我們供不應求。現(xiàn)在看的數(shù)據(jù)，科技成果的轉(zhuǎn)化率依然很低，就缺乏中間環(huán)節(jié)。[ 2016-03-10 20:41 ]
[才讓]
海峽對岸的臺灣，他們有中科院、大學，同時有一個臺灣工業(yè)技術研究院。他們做研究孵化、推廣、應用，臺灣經(jīng)濟在80、90年代電子工業(yè)迅速起來，和工業(yè)研究院的關系很大。美國也是一樣，包括德國是非常典型的。德國工業(yè)為什么發(fā)展的一直很好，在歐洲整個經(jīng)濟不景氣的大環(huán)境下，德國一枝獨秀，為什么？兩個體系，一個是馬普體系，類似于中國的中科院，積極的科學探索，基礎性的理論研究。這部分70%、80%是國家給的，就是要出科研成果、出人才。還有一個體系，是在前者基礎之上，相當于二傳手，一半的經(jīng)費是政府出，另一半的經(jīng)費必須和社會、企業(yè)合作。因此，德國的工業(yè)化的水平、工業(yè)化經(jīng)久不息的現(xiàn)象，背后是有道理和原因的。[ 2016-03-10 20:41 ]
[蘇桂鋒]
沒有一個國家層面的應用技術和產(chǎn)業(yè)技術的開發(fā)研究，以及推廣機構(gòu)，現(xiàn)在還沒有？[ 2016-03-10 20:43 ]
[才讓]
很多省已經(jīng)意識到這一塊了，廣東、重慶、江蘇已經(jīng)成立了省一級的研究機構(gòu)，需要加強中間的過程，如果中間不加強，不能有效的轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，那么多投入就打折扣了。企業(yè)嗷嗷待哺，拿不到東西。[ 2016-03-10 20:44 ]
[蘇桂鋒]
前面太基礎了。[ 2016-03-10 20:45 ]
[才讓]
第三個提案，這個和我的出身有點關系，就是邊疆少數(shù)民族地區(qū)的小康。總書記為什么提精準扶貧，打扶貧攻堅戰(zhàn)，主要的難點和困難點在邊疆少數(shù)民族地區(qū)。因為歷史、地理地貌，以及戰(zhàn)略上的原因，這些邊疆少數(shù)民族基本都是在邊境線上，有時對于投入、布局考慮的不多，所以要同步實現(xiàn)小康，這個地方的困難是比較大的，可能要打攻堅戰(zhàn)，精準扶貧。[ 2016-03-10 20:46 ]
[才讓]
我希望在剩下的這幾年，把資源重點集中在這幾個地方，第一是不欠帳，這是一個戰(zhàn)略布局。特別是興邊富民?，F(xiàn)在的邊境線有些地方跟相鄰國家在基礎設施、軍民生活，包括我們的經(jīng)濟活力上，都有一定的差距。如果我們把邊境線系統(tǒng)的設計，考慮布局，同時讓邊疆少數(shù)民族的同胞們都能夠脫貧致富，同步進入小康，這是一件大事。我希望集中資源，在有限的時間里實現(xiàn)小康?？倳浽谌ツ昝褡褰M的會上，他講實現(xiàn)小康不落下一個少數(shù)民族兄弟。這是戰(zhàn)略布局，也是黨中央對全國人民，特別是少數(shù)民族，兄弟姊妹，一個莊嚴的承諾。[ 2016-03-10 20:48 ]
[蘇桂鋒]
最后一個問題，“十三五”作為一個主題，提出了中央的“五大發(fā)展理念”，結(jié)合“十三五”，鋼研未來有哪些新的規(guī)劃，大概的舉措是什么？[ 2016-03-10 20:49 ]
[才讓]
我們現(xiàn)在的“十三五”規(guī)劃正在編制過程之中，因為國家的規(guī)劃剛剛出來，特別是我們的規(guī)劃還要和國資委總體要求相銜接。我們做了一些考慮，做規(guī)劃也是有一套程序，比如形勢分析、環(huán)境要求等等，我們做的比較徹底。尤其是現(xiàn)在的環(huán)境和“十二五”“十一五”不一樣了，不把市場的脈搏摸清楚，有的時候規(guī)劃就容易成為“鬼話”，貼在墻上、掛在嘴上，所以我們首先要研究整體環(huán)境形勢的變化。[ 2016-03-10 20:51 ]
[才讓]
第二，我們對整個國企改革的態(tài)勢和政策研究的比較透。這個不是你想做什么，而是國家需要你做什么，行業(yè)需要你做什么。國家對我們的要求也是市場的要求，我們對這一塊做了系統(tǒng)的研究，和國資委的各個司局正在協(xié)調(diào)。[ 2016-03-10 20:52 ]
[才讓]
第三個方面?！笆濉蹦┢谖覀冎饕膸讉€地方要什么樣的布局，什么樣的目標。銷售收入翻番，利潤總額翻番，員工收入翻番。不光是經(jīng)濟指標，實際上組織結(jié)構(gòu)、內(nèi)部的體系設計，包括你講的互聯(lián)網(wǎng)+、兩化融合。總體目標我們認為挑戰(zhàn)很大，但機遇很多。你能夠應對的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)就不是挑戰(zhàn)，而是機遇；如果應對不了挑戰(zhàn)，機遇也會擦肩而過。我們認真研究今天和明天的事，我們想在兩會之后向國資委提交一個總體的“十三五”規(guī)劃綱要。[ 2016-03-10 20:54 ]
[蘇桂鋒]
今晚特別感謝您給我們講了非常豐富的內(nèi)容，也特別感謝您對“對話新國企”欄目的支持，祝愿中國鋼研集團越來越好，謝謝您。[ 2016-03-10 20:55 ]
[才讓]
謝謝。[ 2016-03-10 20:56 ]
