[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。山西運城作為華夏之源，有著深厚的歷史文化積淀。弘揚傳承河東優秀傳統文化，助推中國夢的實現也是河東人民義不容辭的使命和責任。今天，我們演播室特別請到的這位嘉賓就是全國人大代表、山西省運城市的市長王清憲先生。歡迎您，王代表。[ 2016-03-13 12:11 ]
[王清憲]
主持人好，新華網各位網友好。[ 2016-03-13 12:11 ]
[主持人]
在今年全國兩會中您比較關注哪些方面？[ 2016-03-13 12:12 ]
[王清憲]
對今年的政府工作報告，我們作為人大代表關注的熱點還是很多的。作為從運城這樣一個華夏文明的發祥地來的代表，我非常關注李克強總理在報告中關于發展振興文化產業的有關問題。[ 2016-03-13 12:12 ]
[主持人]
說到文化產業，我們想請您首先談一下，您怎么理解“文化”這兩個字？[ 2016-03-13 12:12 ]
[王清憲]
這個問題問得好。我們要發展文化產業，首先要把“文化”這個詞搞清楚。關于文化的定義，據統計，全世界各類學者從不同的角度對文化有200多種定義。我的理解是，現在我們講弘揚中華傳統優秀文中的這個“文化”指的是什么？我認為這個“文化”指的就是：一個民族千百年來傳承下來的，并深深植根于這個民族人民心中的，影響著我們的價值觀念、思維方式、行為方式的思想、理念、知識、規則，甚至包括習俗的總稱。 我認為，今天所說的弘揚傳統文化中的文化應該是這樣理解。[ 2016-03-13 12:14 ]
[主持人]
中華傳統文化現在已經被提到非常高的位置了，而且習總書記多次提到要弘揚中華傳統文化，提倡文化自信，您怎么看待這個文化自信呢？[ 2016-03-13 12:15 ]
[王清憲]
關于文化自信，習總書記多次講到。現在我們提倡的24個字的社會主義核心價值觀，不僅僅是今天我們提出來的，它之所以能夠成為這個民族、這個時代的核心價值觀，一定是這些價值觀深深地扎根在我們民族5000年文明的成長過程當中的。只有這樣的長期滋養著這個民族的精神，融化在其民族的血液中，并閃爍著時代光芒的文化價值觀，才可能對一個民族具有核心的價值。[ 2016-03-13 12:18 ]
[王清憲]
文化自信中的文化，當然也是從更多的角度來理解，比如，社會主義核心價值觀本身就是一種文化自信。要讓社會主義核心價值觀真正能夠植根于我們民族的每一個人心中，成為一種內化于心外化于形的理念，必須找出其蘊含在中國優秀傳統文化中的源頭，更有利于增強我們對社會主義核心價值觀的文化自信，包括對社會主義制度的制度自信。按照省委的要求，今年3月19日，省委宣傳部和運城市委、市政府將在北京召開“堯舜禹文化與當代社會主義核心價值觀”的研討會，其目的即在于此。[ 2016-03-13 12:24 ]
[主持人]
在今年兩會中，文化產業也成為了一個熱點詞，在您看來文化產業在國民經濟中發揮了什么樣的作用？[ 2016-03-13 12:25 ]
[王清憲]
認可文化作為一個產業的產業屬性是近些年來的事，過去我們不大認可文化的產業屬性。黨的十七大，提出社會主義文化大發展、大繁榮，對文化的產業屬性進行了充分的肯定，給我們文化產業的大發展打開了大門。十七大肯定了文化的產業屬性，十八大以來大力發展文化產業，讓文化產業得到蓬勃發展。為什么現在，我們把文化產業提高到了這樣的一個高度上了呢？我認為首先是我們的經濟發展了。經濟發展之后，物質生活極大豐富，人們的生活得到極大改善，而人的生活需求在物質得到滿足之后，文化的需求、精神的需求就被提高到了一個更高的層面上來。這個時候我們發展文化產業就是一個必然的趨勢。[ 2016-03-13 12:27 ]
[主持人]
說到傳統文化，大家可能自然會想到孔孟，想到山東的曲阜。我知道，在前不久您曾提出將山西運城打造成以古中國為標識的國際文化旅游目的地，我們如何理解“古中國”這樣的一個概念？在您的心里，您覺得“古中國”的內涵是什么呢？[ 2016-03-13 12:27 ]
[王清憲]
王儒林書記在介紹山西文化時，用了“三個一”來概括： “一堆圣火”，就是運城芮城180萬年前的“西侯度”文化遺址出土的石器尤其是火燒骨，把我國范圍內發現的人類用火的歷史，向前推進了100萬年；“一縷曙光”，是1994年由中美聯合考古考察在運城垣曲發現的4000多萬年前“世紀曙猿”化石，把類人猿出現的時間向前推進了1000多萬年。“一座都城”，就是在臨汾襄汾陶寺遺址發現的“帝堯都城”。“三個一”中，有兩個在運城。[ 2016-03-13 12:30 ]
[王清憲]
提出“古中國”概念是有這樣一個背景，在2014年，我們學習總書記的講話，總書記特別重視優秀傳統文化的弘揚，在講話中提到關于社會主義核心價值觀的文化源頭問題。回答這個問題，我們認為，這是我們國家文化建設的一項很重要的事情。運城，古代稱為古河東，它是堯、舜、禹建都的地方，中華文明5000年文明是從哪里說起的呢？就是從堯舜禹說起。當初孔子修編《尚書》的時候，他最后確定中華文明的歷史就是從堯舜禹開始記載，從此之后，我們說的5000年文明就是說的堯舜禹開始的文明。[ 2016-03-13 12:32 ]
[王清憲]
而堯舜禹活動的中心地帶在哪里？就在運城。關于堯舜禹，文化典籍的記載最早是《尚書》，后來《水經注》、《史記》都有記載，堯最早建都于蒲坂，就是現在的永濟市，后來又移到了平陽，就是現在的臨汾市。舜都也是建在蒲坂，就是永濟市，大禹建在了邑都，就是現在的運城夏縣。這都是有歷史記載的。[ 2016-03-13 12:32 ]
[王清憲]
既然運城是堯舜禹最早建都的地方，5000年的文明又是從這里開始，我們就想，堯舜禹的文化中蘊含著怎樣的社會主義核心價值觀的文化基因？我們一談傳統文化，當然就會想到了孔孟，想到了曲阜。大家知道，5000年文明中，孔孟只有2500年，之前還有2500年，這2500年在哪里？孔子的孫子叫子思，他在《禮記·中庸》中曾經有一句話叫“仲尼祖述堯舜”，也就是說，孔子的思想是從堯舜禹來的。所以，我們就覺得，挖掘堯舜禹思想中的中華文化的傳統基因，對我們弘揚社會主義核心價值觀具有重要的意義。[ 2016-03-13 12:33 ]
[主持人]
那對于山西來講，您覺得要發展文化旅游產業各方面要具備哪些因素和條件呢？[ 2016-03-13 12:33 ]
[王清憲]
山西無疑是中華文化的重要源頭。在全國大力發展文化產業的大背景下，山西省委、省政府高度重視文化產業發展。王儒林書記說，山西有兩大資源，一是大家都知道的煤炭資源，還有一個同樣重要甚至更重要的是文化資源，一定要挖掘山西豐厚的、悠久的歷史文化資源，大力發展文化產業，發展這個最綠色、最可持續的產業。現在，全省上下已形成廣泛共識，并都在積極地推動落實。我覺得對于山西來講，特別是對于我們運城來講，要做的是怎么樣把文化和旅游兩者結合起來，山西的旅游是文化旅游，不可以簡單地理解為文化＋旅游，而是以文化為特色的旅游。[ 2016-03-13 12:34 ]
[主持人]
如果按您所說，是不是文化資源積淀豐厚，就意味著文化旅游產業一定會發展得更迅速呢？[ 2016-03-13 12:35 ]
[王清憲]
文化積淀給文化產業的發展創造了條件、提供了可能，但并不一定會有很強大的文化產業。只有把文化的積淀通過現代的創意、策劃，包括與現代技術的結合，轉化成為適合現代人精神消費的文化產品，使現代人能夠參與、感悟、互動，吸引更多的人去消費，它的產業才能夠發展起來。[ 2016-03-13 12:36 ]
[主持人]
那么在這個轉化的過程中，我們會不會遇到一些困難呢？[ 2016-03-13 12:36 ]
[王清憲]
當然，實際上這是很不容易的。文化越是久遠，底蘊越是深厚，打造起來越不容易。因為它久遠，遺留下來的可感受的、可體驗的東西就越來越少。近兩年，我們在全力招商引資，但是在選擇文化產業的招商引資上，比工業項目、農業項目更加謹慎，因為這需要一個高素質的文化團隊，它要有對文化的深刻理解和高端創意，對文化產業運作的豐富開發經驗，而且它的投資必須是一個中長期的投資。[ 2016-03-13 12:38 ]
[王清憲]
這幾個元素結合起來，我們才敢對一些遺存文化挖掘、保護、使用。不然的話，文化產業看著是在開發，卻有可能變成對文化資源的破壞。所以，當前我們最大的、最迫切的問題就是怎么樣才能把文化底蘊深度挖掘與弘揚傳統文化精神、與產業的創意開發更好地結合起來，使文化積淀的文化價值與經濟價值都得到充分的發揮，這是最大的難題。[ 2016-03-13 12:38 ]
[主持人]
我們都在說文化的輸出，您怎么看待中國的文化走出去呢？[ 2016-03-13 12:40 ]
[王清憲]
文化的“走出去”是一個特別重大的話題，又是一個非常緊迫的話題。中國經過了30多年的改革開放，經濟總量已經成為全世界的第二大經濟體。隨著經濟的全球化，中國不僅要引進來，中國企業“走出去”的步伐也越來越快，我們在全世界各地投資的力度越來越大，必然伴隨著文化的傳播。文化不僅僅是一個配角，我覺得它是經濟發展壯大，包括經濟走出去的一個重要的組成部分。[ 2016-03-13 12:44 ]
[王清憲]
文化作為軟實力，我們叫輸出也好或者說是擴大我們的傳播也好，包括我們在全世界各地建孔子學院也是在傳播我們的中華優秀傳統文化，也就是伴隨著經濟走出去，文化也要走出去。在經濟交往中，文化溝通可以增加世界對中國的理解，對中國的接納，為世界文明、為世界和平都能做出中華文化的貢獻。[ 2016-03-13 12:44 ]
[王清憲]
而文化要走出去，現在我們要解決的一個問題是：我們中華文化走出去的核心文化價值理念是什么？要提煉好，提煉得更精、更準，讓我們中華傳統文化中的核心價值觀的當代價值為全世界所接受，這是一個核心問題。另外就是我們要找到好的載體，即以什么樣的方式走出去。比如美國傳播他的美國文化精神有好萊塢大片。當然，我們也有電影，還有其他的什么樣的更好的載體和方式?[ 2016-03-13 12:45 ]
[主持人]
說到運城大家都知道，它應該說是山西人口最多的市了，而且它的農業也是最發達的是嗎？[ 2016-03-13 12:45 ]
[王清憲]
對。[ 2016-03-13 12:46 ]
[主持人]
我們都知道山西經濟其實在去年是遇到了一些困難的，那運城的經濟有沒有受到煤炭經濟下行的影響呢？下一步在發展非煤經濟上又有什么具體的做法？[ 2016-03-13 12:46 ]
[王清憲]
山西因為煤炭產業受影響較大，全省經濟確實受到了不小的影響。但是，在省委、省政府的堅強領導、科學領導之下，我們積極應對、克服這種外部的不利因素，在去年這么困難的情況，經濟社會發展還是取得了很大的成績。現在，省委、省政府加大“創新、協調、綠色、開放、共享、安全和廉潔”六大發展力度，減少山西對煤炭的依賴，這是一個大的基本方向。王儒林書記說山西要做好兩篇大文章，一是煤炭這篇文章，二是非煤產業這篇大文章。[ 2016-03-13 12:53 ]
[王清憲]
非煤產業里面，王書記列了七大產業，第一產業就是文化旅游產業。運城作為山西人口最多的城市和山西文化資源大市，省委、省政府要求我們在發展文化產業上做出表率，我們這兩年也做了積極的探索，做了以下三個層面的事情。[ 2016-03-13 12:54 ]
[王清憲]
一是提出把運城打造為以“古中國”為標識的國際文化旅游目的地。前面我講過了，為什么提出“古中國”的概念，古中國就是指的堯舜禹，他們都在晉南建都。為此我們召開了一次研討會，這個研討會由北京大學、中央黨校、國家行政學院還有中國社會科學院的專家參加，論證了運城或以運城為中心的晉南地區，也包括了臨汾，就是堯舜禹活動最集中的地區，是當之無愧的古中國的所在地，首先確定這個概念。[ 2016-03-13 12:55 ]
[王清憲]
“古中國”這個概念一提出就得到了學術界的首肯和旅游界的強烈反響，這甚至超出了我們的預期。尤其是一些海外華人，不僅是旅游者，而且一些文化投資商都來主動找我們，與我們對接。中國高速發展，在世界當中地位不斷提高，影響力越來越大的情況下，世界華人對祖國的這份文化情感越來越濃。到了古希臘要看神廟，到了埃及要看金字塔，到了中國，回到祖國，哪里是最古老的中國？到什么地方去找？我們提出了“古中國”的這個概念之后，這些人就覺得原來在山西、在晉南、在運城，所以他們投資的熱情也很高，這就是我們做的第一件事情，就是把“古中國”這個概念提出來。[ 2016-03-13 12:57 ]
[王清憲]
二是加強推介。前天我們在香港、澳門的推介，這是我們一系列的推介活動進行到現在的一個推介點。這幾年，我們運城加大了文化旅游的推介力度，過去，我們推廣推介得不夠，比如說像關公是運城人，運城有全世界最大的關帝祖廟；還有一個是關公的家廟，在他原來住的舊址上建的家廟，關公在運城出生，19歲那年為民除害，殺了當地的一個惡霸，為避禍離開了家鄉，到29歲時桃園三結義。但是，很多人不知道關公是運城人，這就是我們過去宣傳得不夠，沒有宣傳出去，我們在加大這個力度。[ 2016-03-13 12:59 ]
[王清憲]
我們從2014年開始，基本上是沿著北上廣這類特大城市進行旅游推介，比如，去年我和市委書記一起去上海進行了旅游推介；然后是區域性的中心城市，還有和我們開通了航線的城市，我們的機場開通了26個城市的航線；還有高鐵沿線的城市，還有到我們周邊的城市加強推介。我們最近的旅游比較火爆，跟我們的推介也有直接的關系。我們也采取了很多的措施，比如說如果航班包機的100人的團隊，我們就獎勵3萬塊錢；包專列來的300到500人給3萬塊錢獎勵，超過500人給5萬塊錢。還有組團的旅行社汽車來旅行的500人左右我們給6萬塊錢。有這樣的獎勵政策。[ 2016-03-13 13:00 ]
[王清憲]
三是加大文化產業招商引資的力度。剛才我也講到了，我們和香港、臺灣以及大陸的很多大的文化投資商都在談。在我們省委、省政府的推動下，在山西目前的經濟下行壓力比較大，特別是煤炭產業比較困頓的情況下，山西整個煤炭行業的轉型意識大大增強。[ 2016-03-13 13:07 ]
[王清憲]
不管是國有煤炭企業還是民營煤炭企業，都在把眼光投向文化旅游產業方面，這點感受特別深。前兩天，我在市里面和市委書記一起開了個座談會，研究我們文化旅游產業的發展，工商聯主席就找到我們說，你們應該給民營企業留下一席之地。我們這些企業現在都想轉型，大家都看好了我們的文化旅游產業。所以這個座談會能不能讓幾個民營企業家來參加座談，讓他們發發言，談談想法，也聽一聽省委省政府、市委市政府的想法，這是我們發展文化旅游產業的重要力量。[ 2016-03-13 13:07 ]
[主持人]
我們知道山西運城文化燦爛、名人輩出，據說國家級的文化保護單位達到90多處，在節目最后，我們網友可能想從王市長這里知道，如果我們要到山西旅游，到哪里去看才能不虛此行呢？[ 2016-03-13 13:08 ]
[王清憲]
山西的國家級的保護文物數量在全國是排在第一位的，河南是第二，陜西是第三。運城在山西又是第一。你剛才講到運城有90處國家級保護文物，在全國的地級市里擁有量絕對是第一。山西文化有三個大的元素：北部是佛教文化，包括五臺山和云岡石窟；中部是晉商文化、大院文化；南部是我們運城和臨汾的根祖文化。前面我講了堯舜禹，臨汾還有大槐樹，明代移民，我們很多人的祖先都是從那個地方移出來的，所以很多人說我家是從大槐樹下出來的。這就是山西的三個文化單元。[ 2016-03-13 13:13 ]
[王清憲]
運城的歷史文化名人太多了，堯舜禹、關帝、王維、王之渙、王勃都是運城人，中國四大名樓只有一個在黃河流域，就是鸛雀樓，就在運城的永濟市，就是在鸛雀樓上，王之渙寫出了“欲窮千里目，更上一層樓”的千古名句。《資治通鑒》的作者司馬光是運城人。可以說，在中國文化史上，運城人才輩出，這不是夸張之詞。[ 2016-03-13 13:16 ]
[王清憲]
到運城旅游如何安排旅游路線，要看安排幾天了。如果時間充裕，一個星期甚至半個月都看不完。如果只有一天的時間看什么?如果說人生有三件大事，事業、愛情、財富，我就推薦大家三個點，一天完成人生三大心愿。下了飛機之后，先到永濟登鸛雀樓，登到頂端之后你發一個事業的愿：更上一層樓。然后，從那兒半小時就到了普救寺，就是《西廂記》故事發生的地方，在這個地方許一個愿：有情人終成眷屬。最后，再有一個小時的路程到關帝廟，關帝是武財神，可以保佑你平安發財，當然，要“君子愛財，取之有道”啊。一天三個點，完成人生的三大心愿。歡迎我們更多的網友到運城來旅游、觀光，體悟古中國、新運城的文化魅力。[ 2016-03-13 13:18 ]
[主持人]
好，非常感謝王市長來到新華訪談演播間。剛才聽了您的介紹，我相信，我們廣大網友們也迫不及待地想去山西一探究竟了。非常感謝您，我們也歡迎您再次來到我們演播間，謝謝。[ 2016-03-13 13:18 ]
