新華網(wǎng)北京3月1日電（鐘玉嵐 劉夢姣 王曉夏）“新中國成立70年來取得了非凡成就，極其鼓舞人心。中國經(jīng)驗表明，只要國家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會獲得成功。”南非駐華大使多拉娜·姆西曼在今年的中國兩會召開前夕，就中國的扶貧成就、“一帶一路”倡議、雙邊關(guān)系等話題接受了新華網(wǎng)獨家專訪。以下是專訪主要內(nèi)容：
新華網(wǎng)：今年是新中國成立70周年，也是全面建成小康社會關(guān)鍵之年。今年的中國兩會，您比較關(guān)注哪些議題？
多拉娜·姆西曼：今年是新中國成立70周年，是中國歷史上一座標(biāo)志性里程碑。今年對中國至關(guān)重要，對其他發(fā)展中國家的人民也很重要，他們能夠見證中國如何從貧窮落后，發(fā)展到現(xiàn)在的繁榮富強。今年，中國出臺的各項政策也將致力于使中國更加繁榮昌盛。
我非常關(guān)心兩會如何做預(yù)算，來確保實現(xiàn)這項重要目標(biāo)。我也很期待出席今年的兩會，屆時我將見證中國政府討論如何制定、實施今年的計劃，以及如何解決具體實際問題。
在中國兩會召開前夕，南非駐華大使多拉娜·姆西曼接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng)發(fā) 王曉夏 攝
新華網(wǎng)：您想用哪些詞概括中國70年來發(fā)生的變化？這些變化對世界有何影響？
多拉娜·姆西曼：新中國成立70年來發(fā)生的變化無法用言語形容，中國取得的非凡成就有目共睹，極其鼓舞人心。
1949年，毛澤東帶領(lǐng)中國人民經(jīng)過了長期的革命斗爭，贏得了國家獨立和民族解放。這種革命斗爭對中國來說至關(guān)重要，中國只有解放了，才能夠?qū)崿F(xiàn)獨立自強，將命運牢牢地掌握在自己手中。
此后，中國成功地進行了工業(yè)革命，逐漸從相對貧窮落后步入今天的繁榮富強。如今，中國已成為世界第二大經(jīng)濟體，走出了中國特色發(fā)展道路。中國有許多值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的地方，我們備受鼓舞。中國經(jīng)驗表明，只要國家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會獲得成功。
新華網(wǎng)：今年是中國全面建成小康社會關(guān)鍵之年。您如何評價中國在扶貧領(lǐng)域取得的成就？習(xí)近平主席提出的“精準(zhǔn)扶貧”為新時期中國扶貧工作提供了一把"金鑰匙"，您認(rèn)為“精準(zhǔn)扶貧”這一理念對于他國解決貧困問題有什么借鑒意義？
多拉娜·姆西曼：中國的扶貧成就令人印象深刻。大多數(shù)情況下，人們不會關(guān)心貧困群體。一個國家即使變得相對富裕，仍會有極端貧困的群體。中國系統(tǒng)性地調(diào)整增長模式，讓發(fā)展成果惠及全體人民，堪稱典范。
具體說來，中國采取了精準(zhǔn)扶貧政策。我非常贊賞中國采取的這種方式。中國不僅僅是扶貧，而是希望徹底消滅貧困。兩年前，我有幸去井岡山參訪了一個已經(jīng)脫貧了的地區(qū)。習(xí)近平主席也曾親自到那里視察脫貧攻堅工作。我也曾參訪過其他一些已脫貧了的地區(qū)。我深刻感受到，在前幾年扶貧過程中，中國已有近7000萬人口成功脫貧，部分農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟狀況和基礎(chǔ)設(shè)施得到大幅改善，每個人都能共享中國經(jīng)濟發(fā)展的巨大成果。我認(rèn)為，這才是扶貧的真實意義所在。
通過精準(zhǔn)扶貧工程，中國確保國家經(jīng)濟發(fā)展成就惠及全體人民。很多國家都曾被貧富差距問題所困擾，有的國家富裕了，但能夠從中獲益的只有富裕階層，貧富差距過大會導(dǎo)致國家出現(xiàn)治理危機。從這個意義來說，中國的做法值得許多國家學(xué)習(xí)：制定合理的政策，讓人人都能從中受益。
因此，習(xí)近平主席的扶貧政策、讓收入分配更加公平合理的理念，是極其鼓舞人心的，堪稱典范。我希望，南非有一天也能取得這樣的成就。
新華網(wǎng)：今年，中國將舉辦第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇。您認(rèn)為“一帶一路”倡議給兩國帶來哪些機遇？“一帶一路”倡議怎樣影響了世界？
多拉娜·姆西曼：當(dāng)今世界面臨著單邊主義和局部戰(zhàn)爭的威脅，人們大多只在乎自己的利益，在此背景下，“一帶一路”倡議就如同一縷清新的空氣。倡議旨在將好的東西傳遞給世界，鼓勵沿線國家加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，引導(dǎo)人們遠離戰(zhàn)爭等，將各國人民的熱情集中到經(jīng)濟建設(shè)上來。
這就是我對“一帶一路”的認(rèn)識。日常中，如果人們在某些觀點上產(chǎn)生了分歧，或是缺乏資源，或是利益分配不均，就容易導(dǎo)致矛盾和沖突。如果你想找一個能使“一帶一路”沿線所有國家和人民都獲益的辦法，可以看看現(xiàn)在參與“一帶一路”的國家：它們都忙著建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、修路搭橋、完善交通體系、修建鐵路網(wǎng)絡(luò)……這才是連接世界的正能量，引領(lǐng)世界朝著積極的方向前進；這才是“一帶一路”最重要的事情。
去年，中非合作論壇北京峰會探討了將非洲國家納入“一帶一路”建設(shè)的議題。“一帶一路”最初主要針對古絲綢之路沿線國家和地區(qū)，但如今，“一帶一路”倡議已覆蓋非洲許多國家地區(qū)。
此外，中國提出的各項倡議，雖然沒有冠以“一帶一路”之名，但已經(jīng)具有“一帶一路”之實了。中國是非洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項目的主要參與者。我的祖國南非也有和中國共同開發(fā)海洋經(jīng)濟的合作項目，該項目已成為了“一帶一路”建設(shè)的一部分。因此，我能預(yù)見，“一帶一路”及一系列其他項目能夠帶來很多好處，有利于中國和南非兩國，有利于兩國的投資者和合作方。
新華網(wǎng)：您如何評價兩國雙邊交往取得的成就？2019年您對兩國合作有哪些展望和期待？
多拉娜·姆西曼：中國和南非保持著良好的雙邊關(guān)系。去年是中國和南非正式建立外交關(guān)系20周年。中國和南非正式建立外交關(guān)系的時間并不算長，但是在這短短的20年間，兩國外交已取得了諸多成就。
1998年兩國正式建立外交關(guān)系時，兩國的雙邊貿(mào)易總額僅為約18億美元；2017年，兩國的雙邊貿(mào)易總額已升至390億美元。可以肯定地說，2018年兩國的雙邊貿(mào)易總額有了更大發(fā)展。僅從我們的雙邊貿(mào)易來看，這就是了不起的成就。當(dāng)然，中國與南非之間存在貿(mào)易順差，我們希望能夠縮減這個差額。南非將與中國一道共同建設(shè)工業(yè)化和制造業(yè)項目，這樣南非便能夠提升產(chǎn)品質(zhì)量，從而出口高價值產(chǎn)品，縮小南非對中國的貿(mào)易逆差。
南非還與中方一道開展了國家層面的正式合作。當(dāng)前南非與中國是全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這也非一朝一夕實現(xiàn)的。我們經(jīng)歷了多個階段，實現(xiàn)了從伙伴關(guān)系到戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、再到全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的三級跳。經(jīng)過這些倡議，兩國關(guān)系在很多方面都有了極大的改善。我剛才已經(jīng)提到了貿(mào)易，貿(mào)易和投資通常也是兩國之間的首要話題。
中國在南非的投資還有很大發(fā)展空間。我們正致力于在中國招商引資。去年，南非總統(tǒng)拉馬福薩倡導(dǎo)舉辦了投資研討會，中國是南非招商引資項目的主要目標(biāo)國家。我們希望雙方能取得更大的進展。2017年，南非與中國建立了人文交流機制，南非舉辦了中國－南非高級別人文交流機制首次會議，在中國時任副總理劉延?xùn)|的帶領(lǐng)下中方代表團出席了該會議。
良好的人文關(guān)系是其他所有關(guān)系的基礎(chǔ)。2018年，中國和南非開展了人文交流項目，中南高級別人文交流機制第二次會議12月在北京舉行。雙方在旅游、衛(wèi)生、科技、教育等領(lǐng)域交流與合作不斷深化，我希望兩國關(guān)系在此交流機制下更加密切。南非是繼印度尼西亞之后第二個與中國建立人文交流機制的發(fā)展中國家，也是唯一一個非洲國家，非常期待進一步鞏固這層關(guān)系。
新華網(wǎng)：2018年，習(xí)近平主席同拉馬福薩總統(tǒng)實現(xiàn)了歷史性互訪，您認(rèn)為，這對新時期中南全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的發(fā)展有何重要意義？
多拉娜·姆西曼：正如我之前提到的，中國和南非之間保持了良好的關(guān)系。2018年是極不平凡的一年，習(xí)近平主席在7月對南非進行國事訪問，拉馬福薩總統(tǒng)則在9月對中國進行國事訪問，在短短3個月內(nèi)，雙方國家領(lǐng)導(dǎo)人實現(xiàn)了歷史性互訪。
這凸顯出雙方關(guān)系發(fā)展到了一定的高度，邁入了成熟階段。由此，雙方在很多方面取得了更大的成就。每次國事訪問期間，雙方都成功簽訂了多項協(xié)議。去年簽訂的協(xié)議主要涉及科技、衛(wèi)生和經(jīng)濟關(guān)系領(lǐng)域。我們開展了職業(yè)培訓(xùn)等多個交換項目。目前很多南非學(xué)生已經(jīng)在中國交換學(xué)習(xí)。今年，將有更多南非學(xué)生通過科技交換項目赴中國留學(xué)，我們希望未來進一步深化這方面的合作和交流。
中國正加大對南非的投資。我們期待越來越多的中國企業(yè)到南非投資。我認(rèn)為，根據(jù)中國的市場規(guī)模和數(shù)以萬億美元計的經(jīng)濟體量，中國在南非投資的增長空間還很大。
我們非常期待進一步增進雙方合作，尤其是在海洋經(jīng)濟等領(lǐng)域。海洋經(jīng)濟等領(lǐng)域的友好合作，已逐漸成為雙方友誼關(guān)系的標(biāo)志體現(xiàn)。
新華網(wǎng)：中國對外開放的大門越開越大，您如何評價中國在吸引外資和擴大進口方面的系列舉措？您希望兩國將如何進一步擴大經(jīng)貿(mào)合作？您如何看待中國以開放包容的態(tài)度來推動世界發(fā)展共贏？
多拉娜·姆西曼：我一直非常贊賞中國政府說到做到，言行一致。有些國家領(lǐng)導(dǎo)人會面，談?wù)摰脑掝}涉及方方面面，但卻沒能落到實處。中國總是能兌現(xiàn)自己的承諾，這一點非常了不起，尤其是涉及到南非問題時，這方面我更有發(fā)言權(quán)。
南非已同中國開展了具體合作項目。中國在南非投資了軌道建設(shè)和機車等基建項目，南非也擴大了對華商品出口。我印象非常深刻的是，2017年，南非的首批牛肉產(chǎn)品出口到中國。這個過程并非一帆風(fēng)順，但很高興我們最終成功了。
南非對華主要出口產(chǎn)品是金屬、礦物，但都是未經(jīng)精加工的礦物。目前，南非正致力于實現(xiàn)工業(yè)化，提高制造業(yè)水平，以期生產(chǎn)出高附加值的產(chǎn)品。未來，我們期望中國能進一步開放市場，進口更多的南非農(nóng)產(chǎn)品和制成品。
南非和中國在科技領(lǐng)域也加強了合作，比如，中國和南非合作推進平方公里陣列射電望遠鏡項目。這個巨型望遠鏡陣列是南非的主要科學(xué)項目，在國際上具有開創(chuàng)性，而中國是最大的出資方。
此外，在金磚組織和G20框架下，南非與中國也展開了系列重要合作。例如，2016年，在中國舉辦的G20杭州峰會上，中國切實推動了包括南非在內(nèi)的發(fā)展中國家的可持續(xù)發(fā)展議程，促進了包容性發(fā)展。
新華網(wǎng)：2018年9月，中非合作論壇北京峰會成功召開，包括40位總統(tǒng)、10位總理、非盟委員會主席在內(nèi)的54個論壇非洲成員代表與會，峰會推出以實施“八大行動”為核心的上百項全面深化中非合作的新舉措，受到非方高度贊譽和一致支持。您如何評價此次峰會所取得的成果？您對峰會成果落實有何期待？
多拉娜·姆西曼：2015年中非合作論壇約翰內(nèi)斯堡峰會探討了中國和非洲國家共同關(guān)切的問題，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。2018年中非合作論壇北京峰會探討的內(nèi)容在2015年峰會基礎(chǔ)上進一步深化，強調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)化建設(shè)等議題。雙方還討論了“綠色經(jīng)濟”，展現(xiàn)了時代變化和創(chuàng)新發(fā)展，充分說明中非合作論壇是與時俱進的。
2018年論壇峰會取得巨大進步，我們不僅探討了上一屆峰會的成就，也充分認(rèn)識到不足。我們總結(jié)經(jīng)驗，吸取教訓(xùn)，未來將取得更好的成績。看看非洲大陸上正在發(fā)生的變化，盡管不同國家受益多少有差異，但總體來看，中非合作論壇是中非積極友好合作的重要體現(xiàn)。
新華網(wǎng)：近年來，隨著非洲國際地位不斷上升和中非合作深入開展，國際社會不斷加大對非投入，可以說，中國對非合作帶動了國際對非合作。請問您對此有何看法？
多拉娜·姆西曼：中國在非洲開展了很多合作項目，這令非洲國家對國際項目持積極態(tài)度。這些項目對非洲實現(xiàn)《2063年議程》及聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)等作出了重要貢獻。正是因為中國首先提出了合作倡議，非洲才會作好準(zhǔn)備迎接這些國際倡議。
無論中國采取了什么措施，其目的都是幫助非洲國家實現(xiàn)自身目標(biāo)，同時也助力非洲國家實現(xiàn)國際社會提出的要求。這是一件好事，從這個角度說，中非合作十分有利于非洲開展國際合作。
新華網(wǎng)：我們在非洲各國都看到中非合作取得豐碩成果，非洲國家也對中非合作給予了高度評價。但其間也有一種雜音，認(rèn)為許多非洲國家因為同中國的合作出現(xiàn)債務(wù)問題。請問您對此有什么看法？
多拉娜·姆西曼：在我看來，這是以前在非洲享有特權(quán)的、但現(xiàn)在要和中國競爭的一群人散播的言論，目的是挑撥中國和非洲之間的友好合作關(guān)系。中國在非洲開展的項目都是基于平等互利、友好合作的。對非洲來說，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有百益而無一害。至于債務(wù)問題，應(yīng)該由具體的國家自己去思考如何免于債務(wù)危機。這個問題不能一概而論。不同的國家和中國的關(guān)系、看待對華關(guān)系、參與對華合作的方式都不一樣。各個國家應(yīng)該為本國的對外合作負(fù)責(zé)。
中國與非洲的合作是有益無害的。中國已經(jīng)盡可能提供援助，非洲國家應(yīng)該充分利用這種援助，避免出現(xiàn)意料之外的困難。就像個人貸款一樣，你可以去銀行申請貸款，但是貸款金額應(yīng)當(dāng)在你的償還能力范圍內(nèi)， 你不能要求銀行為你自己考慮。
新華網(wǎng)：過去6年，南非擔(dān)任中非合作論壇非方共同主席國，同中方密切配合，成功舉辦論壇約翰內(nèi)斯堡和北京峰會，為論壇發(fā)展壯大作出了重要貢獻。您如何評價中非合作論壇對中非合作和南南合作的重要意義？
多拉娜·姆西曼：截至2018年，南非擔(dān)任論壇非方共同主席國已經(jīng)6年了。在此期間，南非對中非合作論壇有了更深的理解。通過中非合作論壇，非洲國家與中國廣泛交好，友好往來。中非合作論壇讓非洲國家看到對非洲大陸有廣泛影響的問題。當(dāng)你從個人視角看待問題時，你只能局限在你所在的國家和中國之間，無法對非洲其他地方的事情有更深刻的見解。中非合作論壇提供了一個平臺——我們都身處這個平臺之中，共同分享，共同起草將影響我們所有人的宣言。由此看來，中非合作論壇更多的是一個制定政策的工具，也是引領(lǐng)中非關(guān)系的方向盤。
（出品人：田舒斌?監(jiān)制：郭奔勝 劉加文?策劃：夏小鵬?徐倩?劉丹?林雪?統(tǒng)籌：李小雨?畢秋蘭?編輯：鐘玉嵐 劉夢姣 王曉夏 李雪梅?攝影：王曉夏 攝像：郝廣鵬）
